Millä kannattaa aloittaa ja missä järjestyksessä hankkia?

Timo L kirjoitti:

Teppo H kirjoitti:stainless steel-splinttejä, huono idea

Tämä tarkottaa tarkalleen mitä?

Okei, eli kypärät, brigandine, gambesonit ja aseet on keskusteltu läpi. Mites gauntletit ja olkapäät sitten?

Omaan silmään kiinnostas eniten Sharukhanista tai Fabrista nää hourglass finger malliset gauntletit:

http://www.sharukhanmarket.com/pyramid-hourglass-gauntlets/
http://www.sharukhanmarket.com/segment-hourglass-gauntlets/
http://www.sharukhanmarket.com/gauntlets-with-brass/
http://www.sharukhanmarket.com/brigandine-style-of-hourglass-gauntlets/

Eniten näistä varmaan toi viiminen on mun mieleen. Mielipiteitä näistä vs mitten tyyliset hanskat? Miten pystyy käsitteleen asetta, lyömään, suojaus?

http://fabri-armorum.com/english/?id=rukavice.php täältä sitten kiinnostas 6-9.

Olkapäitä en oo kerinny vielä oikeestaan yhtään kattomaan ja suurin pelko mitä itsellä pään lisäksi on toi hartioiden seutu, solisluut jne. Ei tee höpöä kun sinne jää pieni rako ja joku siihen sattuu osumaan.

Mulla on noi Sharukhanin "segment"-gauntletit

http://www.sharukhanmarket.com/segment-hourglass-gauntlets/

Itse olen ollut tyytyväinen niihin ja istuvat käteen mittatilaustyönä kuin nyrkki silmään, minkä lisäksi aseenkäsittely onnistuu hyvin. Olettaen että ei ole itse sössinyt niiden mittojen kanssa. Otin nimenomaan ton mallin sen takia, että niissä noi sormenpäät on kuppi-malliset ja suojaavat sormia paremmin. Tietenkin hourglassit vaativat (turvallisempaan) matsaamiseen fingerbuclerin (tulee sharukhanista kaupanpäälle) ja mielellään myös sormenpääsuojan/suojat sinne hanskojen sisälle.

Hanskat kannattaa myös ehdottomasti tilata "tempered", koska normal/mild steel tuppaa vääntyilemään kun siihen lyö. Omat hanskat on 1,5mm mildiä, koska tuli vähän kiire tilausten kanssa ja temepered-version kanssa ois tullu kuukausi lisää toimitusaikaan. Siitä huolimatta toimineet erittäin hyvin, vaikka välillä onkin saanut olla niitä oikomassa.

Hanskoja hommatessa ja ylipäätään haarniskaa hankkiessa täytyy miettiä, mille aikakaudelle oma setti sijoittuu. Jos hakee hanskoilta maksimaalista suojaa esim. single-otteluita ajatellen, niin lapasmalli tarjoaa sen, mutta ne ajoittuvat 1420-luvusta eteenpäin. Hourglassit taas ovat sen verran "universaaleja", että ne käyvät lähes jokaiseen aikakauteen.

Ja ennen kuin lähtee mitään tilailemaan, kannattaa käyttää hyväkseen kaikki mahdolisuudet missä pääsee haarniskassa matsaamaan (treenit, treenileirit). Saa vähän paremman kuvan siitä, mitä niiden romujen pitää kestää ja mitä niiltä vaaditaan.

Varmaan "joudutaan" Helsingissä tai Jyväskylässä käymään kokeilemassa haarniska puolta. Tosin Hämeen linnassa pääsee kokeilemaan jotakin tai ehkä jopa kahta haarniskaa.

Tuossa on hyvä sivusto josta voi tutkia muistopatsaita eri merkki ritareista ja henkilöistä. Ylhäältä voi vaihtaa sivustoihin joissa kerätty taiteesta ja kirjoista jne kuvia haarniskoista.

Jos lähtee kasaamaan settiä pitäisi valita mitä haluaa, ajallisesti ja ulkonäöllisesti. Siitä lähdetään rakentamaan. 1300-1400 on helppo ja halpa tehdä isekkin koska splint tyylin haarniskaa joka siis levyjä kiinnitettynä kankaaseen/nahkaan. Sitä aikakautta käytetään myös lajissa ehdottomasti eniten haarniskan lähtökohtana.

ArmorShopin kypärähän on ihan historiallinen ja hyväksytty, en tiedä mistä tuo oletus ettei ole on tullut? Siihen tarvitaan tosiaan se kaulasuojus hieman parempi koska tuohon malliin ei kuulu aventailia. Se käy tuohon 1300-luvun settiin paremmin kuin bascinet, Sugarloaf on toinen joka sopii tuohon aikakauteen todella hyvin. Bascinet enemmän loppupuolta 1300-luvulta.

Gorget on tosiaan myöhemmän ajan haarniskaa ja kuuluu enemmän levyhaarniskan kanssa käytettäväksi. Kuitenkin pehmustekauluriin voidaan rakentaa gorget tyylinen suoja piiloon. Jos käytätää kypärää jossa on aventail saa sinne alle laittamalla sen pehmustekaulurin tarpeeksi suojaa ja parempi on hommata huppu joka tulee hartioihin asti. Mulla on yks kypärä sellasella hupulla, joka myös myynnissä, joten sitä voi esim Hämeenlinnassa tutkia. Ja niitä huppuja voi ostaa hyvin erikseen esim täältä!

Muuten kun lähtee kasaamaan settiä niin aseet ehkä tosiaan eka, koska kuten mainittu lyönti treenaus. Siitä hiljalleen tilailee kun löytää jotain hyvää, halpaa, sopivaa. Helpointa on tilata yhdestä paikkaa kaikki. Kypärän ja hanskojen kanssa kannattaa olla tarkkana mistä ostaa. Forge of Swan ja esim Steelmastery ei välttämättä parhaita pakkoja. Meillä oli vissiin joku listaus jossain jossa hyviä myyjiä jne?

Seuraava asia jota kannattaa miettiä on paino, joka tulee paksuuden mukana. Mild steel on normaalia terästä ja se on oltava paksumpaa jotta kestää. Spring steel on jousiterästä joka voi olla ohuempaa, sitten taas Hardened steel on myös jousi/karkaistua terästä. Noiden kahden termin kayttö vaihtelee myyjien välillä kun nimittävät karkaistua panssaria. Hyvä paino on ~25kg koko setille, tai voi aatella sen 1/3 omasta painosta.

Ostaessa on kuitenkin oltava tarkkana! Esim tuossa ArmorShopin kuvassa Spring steel on jousiterästä, mutta sitä ei ole karkaistu, eli ei ole jousimaista mutta on silti vähän vahvempaa kuin normaali teräs. Hardened on sitten lämpökäsiteltyä ja kestää osumia huomattavasti paremmin. Venäjällä on tosiaan tapa tehdä kaikki jousiteräksestä ja lisähinnasta karkaista ne, eli eivät käytä välttämättä tätä mild steeliä ollenkaan (Tai ainakin ArmorShop tekee näin). Jos teette ostoksia ja tulee epävarmuus niin multa voi kysellä näitä, olen itse tehnyt haarniskoita jousiteräksestä siten että niihin on suoritettu tuo karkaisu. Samoin Iivari on toinen joka on perillä näistä asioista hyvin.

Paljon on tekijöitä euroopassa joilla ei ole sivuja ja esim Puolassa on paljon hyviä seppiä, mm Armoris. Kuitenkin näistä kannattaa kysellä meidän yhteyshenkilöiden kautta joita asuu mm Puolassa ja Venäjällä, heidän kautta saa hyvää tietoa ja ehkä tilattua helpommin. Elkää kuitenkaan luule että heidän kauttaa kaikki sujuu ongelmitta, helposti ja nopeasti tässä lajissa on matkalla aina paljon muuttujia!

Aika sekalaista mutta toivottavasti auttaa!

Tässä nyt kyselynä on tehty vähän tutkimusta kypärän osalta. Andrey Galevskiy lupasi tehdä kaksi mittatilaus kypärää

Sisältää kaikki, myös ketju aventailin (rivetted).

Tehty 2,5mm mild steelistä.

Buhurt ready kuulemma.

Hintaa 590 dollaria / kypärä ja sisältää toimituskulut Suomeen.

Mä taidan itse ottaa tämmösen, ellei hinta koske just nimenomaan 2 kertaa sugarloaffia. Itseasiassa päätös on mulle aika vaikee koska molemmat on omaan silmään törkeen hienoja, joten kertokaas muut että kumpi olis sitten käytännössä mahdollisesti parempi?

Visiiri on yleensä aika jees, sen takia et saa leukaremmin helpommin kiinni, mutta myös ihan että visiirin saa auki.

Ei visiiriä voi olla halvempi ja merkitsemättömän vähän kestävämpi. Makukysymys!

Teemu Laiho kirjoitti:Visiiri on yleensä aika jees, sen takia et saa leukaremmin helpommin kiinni, mutta myös ihan että visiirin saa auki.

Ei visiiriä voi olla halvempi ja merkitsemättömän vähän kestävämpi. Makukysymys!

Sugar Loafissa on tuo leukasuoja "kiinteänä" ja visiiri kääntyy sen päälle. Kaippa se tukee tuota visiiriä paremmin alhaalta? Peltisangon ja avonaisen visiirikypärän välimalli siis.

Timo L kirjoitti:

Teppo H kirjoitti:stainless steel-splinttejä, huono idea

Tämä tarkottaa tarkalleen mitä?

Stainless steel on liian pehmeää splint/brigandine-panssariin. Mulla on nuo reisipanssarit jo melkoisen rutussa kun niihin eniten osumaa tulee 1vs1-sparrissa, ja sparrin päätteeksi ne voi olla ihan kaarella (siis kirjaimellisesti viimeksi oli parin splint-levyn kärkien välinen kulma yli 90 astetta). Niitä kun sitten oikoo aina niin lopulta ne näyttää lähinnä aaltopelliltä. Eli splintti tarttis mielestäni olla aina jousiterästä, ellei peräti hardened vielä lisäksi. Olen tässä itse vielä kahden vaiheilla ottaisko hardenedina lopun settiä ArmourShopilta. Itselläni syystä X käytössä oleva punainen värikin kun vaan tuo oman lisähintansa Kuitenkin ehkä se on parempi se pieni lisähinta hardenedista maksaa persaukisuudesta huolimatta, ettei jää sitten kaduttamaan.

Hanskojen osalta itse jossain vaiheessa haluaisin juuri Sharukhanin segment-hourglassit, oli kyllä niin pätevän oloiset mitä Laurin hanskoja kokeilin. En vaan tiedä missä vaiheessa kehtaa sijoittaa. Ne kannattaa ottaa 1,5mm hardened steelinä, jolloin joukkuealennuksen kanssa toimitettuna hinta on sen n. 400€, plus mahdolliset tullit+alvit.

Ja ArmourShopin kypärän autenttisuudesta, olin nähnyt kommentteja siihen suuntaan, vaikka kyllähän tuo hyvin greathelm-tyylinen ulkonäöltään on. Jos sitä BotN:issa tai muualla on näkynyt käytössä niin mikäs siinä, kyllähän tuo varmasti käyttökelpoinen olisi.

Eli koko brigandine setti kantsii ottaa hardenedina? Eipä se kyllä hirveesti kalliimpi ollut tuolta ArmourShopista. Konkurssi tässä tulee jokatapauksessa

Kaiketi mäkin otan nuo segmentedit vaikka noi brigandine styled on ehkä paremman näköset omaan silmään. Miten näillä lyöminen sitten onnistuu?

On se hardened parempi, jos ei lisähinta haittaa. Ei kuitenkaan pakollinen. Noissa ArmourShopin kamoissa se miks en oo satavarma ollu vielä siitä on se, että niissä on paljon päällekkäisyyttä levyjen kesken, jolloin ne ei muutenkaan taivu niin helposti pystysuunnassa. Mun nykyisissä taas ei ole päällekkäisyyttä yhtään, ja sitten kun on pehmeä metalli niin vääntyy. ArmourShopin nuo on joka tapauksessa spring steeliä joka on jo paljon kovempaa kuin tuo mulla oleva stainless.

Pientä päivitystä miten meillä etenee. Eli ArmourShoppiin ja Andreyihin ollaan oltu enemmän yhteydessä ja tarkotuksena ois kaiketi tilata kaikki kamat aseita lukuunottamatta heidän kauttaan, Andrey tekee kanssa mittatilaushanskoja. Näyttäs siltä että molemmat olisi antamassa jonkunmoista alea kun tilaa enemmän kerralla. Age of Craftista on kanssa tarjottu jotain alennuksia, mutta näyttää siltä ettei sieltä olla mitään tilaamassa tällä hetkellä.

Me kuitenkin jokatapauksessa odotetaan start-upin jälkeiseen aikaan ja siihen että päästään Tampereen jamppojen kanssa vähän tapaamaan ja katotaan mikä tilanne on, pientä keskustelua on ollu jo nyt. "Seuran" tilanne on ollut vähän pettymys, näyttää että joudutaan tekemään Teron kanssa jotain työtä senkin pyörittämisen eteen. Hihat ylös ja hommiin vaan jos sinne asti päästään.

Aseet tulee sitten Fabri Armorumista, johon ei olla vielä oltu yhteydessä. Siellä ois kyllä varastossa jotain sopivia aseita quick orderissa, että sais heti lähtemään ja alennuksella. Ainakin 1v1 on useempi sopiva ja toi falchion ja bastard sword on kaiketi ihan päteviä 5v5:eenkin? Vähän mietittiin että jos jotkut tilattais että ois omat start-uppia varten, mutta ei tossa taida olla juuri sitä mitä meistä kumpikaan haluaa ekaksi aseeksi. Varmaan siellä leirillä löytyy asetta laidasta laitaan ja pääsee testaamaan mikä on itelle mieluisa.

Onko kokemusta ArmourShopin tai Andreyn tekemistä olkapää, kyynärpää ja polvisuojista? Sekä hanskoista. Noi Sharukhan Marketin hanskat näytti hieman enemmän suojaavilta. Andrey vs Sharukhan Market. Andreyn on myös pikkasen halvempi ja luin että kaveri myy taitoaan ja aikaansa vähän liian halvalla laatuun nähden, mikä nyt on tietenkin hyvä asia meille asiakkaille. Sekä olisi myös parempi ettei tarvisi 4. toimittajaa lisätä enää sekottamaan pakkaa.

edit:
Pientä lisäpäivitystä:

Tero kirjoitti:Armour Shopilta vastasivat viime yönä eli..

Kaksi täydellistä Brigandine settiä polvi- ja kyynärkupeilla sekä olkapäillä yhteensä 1494 euroa + toimituskulut. Kupit + olkapäät on tehty hardened spring steelistä.

Toimituskulut se voi tietää vasta sitten kun on saanu gambesonien mitat.

Eli 747€ armoreista per mies, josta brigandine on 540€. Näin ollen polvi, kyynär ja olkasuojat ois vaan 207€ per mies. Tohon vielä gambesonin hinta päälle eli 90€, housujen hintaa/tekeekö niitä edes vastausta vielä odotetaan.

Artulla oli Andreyn tekemät rukkaset ja sen mitä niitä kokeilin niin tuntuivat ainakin hemmetin hyvältä ja Sharukhan on Sharukhan... Eli molemmat lienevät ihan päteviä.

Startupissa teillä on vielä parempi mahdolisuus jutella panssareista, kuulla mielipiteitä ja suosituksia sekä päästä hiplaamaan valmiita panssareja, saa pikkasen enemmän perspektiiviä että mikä on mitä ja mistä tullut yms, joten vois olla ihan hyväkin tilailla sen jälkeen vasta Aseitahan löytyy hirveä nippu ja kannattaa kokeilla omaan käteen ja tapaan sopivia vekottimia. Onko se sitten oikeasti miekka/kirves/nuija/varsikirves tai jotain siltä väliltä mikä tuntuu parhaalta, mutta kokeilemalla sen huomaa hyvin.

No, suurta ajattelijaa lainaten: "Lapio käteen" Faktaahan on se että vielä tässä vaiheessa kaikkialla on tekemistä ja touhua seurojen suhteen, eli kyllä näissä hommissa pääsee tekemään duunia, halusi tai ei

Joo varmasti tekemistä löytyy, eikä se haittaa. Eikä siis sillain kritisoida ollu tarkotus, mutta alunperin kun rupesin tutustumaan niin näytti siltä ja toivoin että ois jengi kasassa ja jotain treenejä edes säännöllisen epäsäännöllisesti, mutta nyt ei oo kumpaakaan. Jos/kun me Teron kanssa tän homman kanssa mennään eteenpäin, niin taidetaan olla sitten Tampereen ekat kellä on edes sääntöihin sopivia armoreita yhtä tai kahta palaa enemmän. Että varmaan saadaan treenata keskenämme kyllästymiseen asti

...ja juteltiin ton Tanpereen Teemun kanssa että pääsette käymään halvalla treenailemassa mein kanssa täällä Isolla Kirkolla

Joo, siitä on ollu puhetta tuolla Tampere osiossa. Aikalailla tähän tulokseen tultiin

Timo L kirjoitti:Omasta mielestä järkevin tapa on järjestäytyä niin että kaikki perustreenaus onnistuu täällä ja käydään sitten HKI/JKL haarniskatreeneissä fiilisten mukaan extrana

Toki voidaan tehdä alussa joku reissu ja käydä kattomassa, millasia ne perustreenit muualla on ja soveltaa sieltä opittua

Vaikka intoa onkin hirveesti, niin on se silti 6-7 tunnin reissu viikonloppusin. Eukko harmittelee jo nyt että tarvis vielä enemmän yhteistä aikaa, että tuskin innostuu hirveesti kun sanoo että joka lauantai käynkin Helsingissä Mutta jos kerran kuukauteen tehtäs porukalla reissu niin sekin on jo hyvä. Tärkeintä on nyt kuitenkin että saatas Tampereella sopiva jengi kasaan

Kauanko tuollainen haarniska kestää kohtuullisessa käytössä jos siihen nyt perushuollon (öljyämisen) ym tekee matsien jälkeen.

Käytännössä...onko se vuosi, kaksi vai viisi?

Joudun viemään oman haarniskani pajalle huoltoon käytännössä jokaisen otelureissun jälkeen. Aina menee joku niitti tai remmi tai jotain repeää tai vääntyy pahasti. Kun esinettä hakataan aikuisten miesten toimesta kiveellä, se menee rikki.

Kysehän on jo antiikin ajan filosofisesta ongelmasta. Kuinka monta osaa saa vaihtaa, ennen kuin kyse on eri laivasta?

Kyllähän ne useamman vuotta pitäisi kestää jos hyvää kamaa alunperin, mutta toki pikkukorjauksia sun muita joutuu sitten välillä tekemään. Mulla lähinnä nuo reisipanssarit tosiaan mutkalla, hanskojen kanssa ollut vähän nihkeätä ja kypärän visiirin kiinnitykselle pitäisi näyttää vähän hitsauspilliä, mutta valtaosa panssarista ei kahden turnauksen, kahden promon/treenipäivän ja useampien paikallistreenien jälkeen ole vielä moksiskaan - mutta luonnollisesti se miten tiuhaan niitä käyttää vaikuttaa sitten siihen miten pitkään ne kestää. Kunhan itsekin nyt tässä vielä käy Dynamon ja toivottavasti Rise of Knightsin ja nämä promot/treenipäivät/karsinnat/ym ennen kuin on setillä vuoden ikää, niin eiköhän jo ole kamaa rikki

Kuinka paljon tyypillinen kypärä kokonaisuus painaan aventaileineen?

Tero kirjoitti:Kuinka paljon tyypillinen kypärä kokonaisuus painaan aventaileineen?

Sanoisin että jotain 5-8kg, vaikkakin olen kuullut huhuttavan jopa 12kg painavasta kypärästä. Oma 2,5mm mild steel kypärä aventailin ja pehmusteiden kanssa painaa n. 6kg.