Millä kannattaa aloittaa ja missä järjestyksessä hankkia?

Ajattelin että kun itselle kiinnostus lajia kohtaan on heränny niin kysynkin teiltä tietäviltä että missä järjestyksessä ja mitä kannattaa hankkia? Täydellisen haarniskan ja aseet meinasin hankkia. Mitä kannattaa hankkia ja mistä? Jos nyt alle 1500e:ssä pysytään kokonaisuutena niin olen tyytyväinen.

Ajattelin Tampereen toimintaan liittyä mukaan...joten jostakin on aloitettava luonnollisesti.

Ehdotuksia (esim linkkejä) otan mieluusti vastaan. Suvullani sattuu vielä olemaan vaakuna jota voin ainakin käyttää esim kilvessä.

Olen tutkinut eri paikkoja ja lukenut foorumeita, mutta pieni informaatio ähky vaivaa.

Kerralla en tosiaan kaikkia hanki...ainakaan jos uudet täytyy ostaa kaikkien osien osalta.

Itsekin olen Tampereen toimintaan liittymässä mukaan ja oon täysin samassa jamassa. Lassea oon pariin kertaan häirinny ja odotellut sitä perustamiskokouksen päivämäärää, sieltä sitten ajattelin itte kysellä vähän tarkemmin (jos siellä järkkäilis sitten reissut jne. Hämeenlinnan start-up leirille kans) Rahat polttaa jo taskuja kunhan homma nyt saataisiin jollain järkevällä aktiviteetilla pyörimään

Ajattelin vähän kerrallaan tilailla...joko kahdessa tai kolmessa erässä tavaraa

Kuvittelisin että järkevin järjestys hommata kamoja on aseet ensin. Niillä voi treenailla yksikseenkin ja on hyvä hommata niihin tuntumaa jo alusta asti, kunhan on sääntöjenmukaiset. Sitten sparrausta varten suojukset ja jos toiminta on tarpeeksi aktiivista niin lopuksi oikeat haarniskat.

Kuitenkin kaikkien näiden kanssa ois hyvä jos mukana olisi neuvomassa joku jolla on asiasta kokemusta.. odotellaan

Pistä vaikka privalla skype-tiedot jos semmonen on, jos on kiinnostusta keskustella asiasta näin alottelijoiden kuvakulmasta

Skypeä en ole vielä asentanut, mutta puhelimellakin asiat hoituvat . Laitan numeroni tulemaan

Katselin hieman muutamaa nettikauppaa varusteiden osalta ja päädyin tälläiseen listaan. Onko tämä yleispätevä myös kilpailuihin osallistumisen kannalta? Kannattaako jotakin muuttaa tai vaihtaa toiseen?

Gambeson:
http://www.medieval-market.com/details.php?id_towar=553&s=1
Ajattelin tilata sen mittojen mukaan tehtynä.

Hose:
http://www.medieval-market.com/details.php?id_towar=555&s=1

Vyö:
http://www.medieval-market.com/details.php?id_towar=181&s=1
Vai kannattaako tässä valita joku toinen?

Kypärä:
http://www.steel-mastery.com/en/plate-armour/helmets/early-bascinet-with-lifting-visor

Ottaisin mukaan ristikon ja Padded Cotton Aventailin, ja Linerin asennukseen Steel Rivetit

tai

http://www.steel-mastery.com/en/plate-armour/helmets/bascinet-hounskull-or-pig-face-bascinet
Samat optiot kuin ylemmässä, mutta aventail olisi:

http://steel-mastery.com/en/scale-and-mail-armour/mail-coifs-and-aventails/mail-aventail

Spaulderit:
http://steel-mastery.com/en/plate-armour/spaulders/knights-plate-shoulders-of-the-second-half-of-the-14th-century---early-15th-century

Käsivarret:

http://www.forgeofsvan.com/en/Arm-defenses/Steel-arms/Detailed-product-flyer.html

tai nämä:
http://steel-mastery.com/en/plate-armour/bracers-couters-and-full-arms/arm-protection

Tai sitten jostaa settinä esimerkiksi:

http://www.forgeofsvan.com/en/Arm-defenses/Basic-steel-arms-set/Detailed-product-flyer.html

tai:

http://www.thetimeseller.com/product/494/0/0/1/2/Gorget-with-shoulders.htm

Tähänkin toki hyvät vaihtoehtoiset osat on tervetulleita.

Hanskat: Niitä en oikein osaa sanoa että mitä niihin kannattaisi valita. Hinta haitari on melkoisen suuri noin 30€:stä aina tuonne 400€:hen...

Rinta osa:

http://www.thetimeseller.com/product/5780/0/0/1/2/Italian-chest-and-backplate.htm

Tässä mietin että kannattaako olla selkä- ja etulevyt vai vain toinen?

Vai brigandiini:

http://steel-mastery.com/en/brigandine-armour/brigandines/brigandine-with-fastenings-on-the-sides


Jalkoihin:

http://www.thetimeseller.com/product/3304/0/0/1/2/German-legs-C-1460-1500.htm

Vai kannattaako ottaa reidet + sääret erikseen?

Kannaatko kypärän liner ottaa erikseen? Esim sellainen missä leuan eteen tulee myös pientä toppausta?

Kenkiä en vielä tässä vaiheessa hanki...mutta mieli saattaa muuttua.

Tosiaan kun ensimmäistä settiä kasailen niin apu on tarpeen ja mielellään ostan kerralla sellaisen mitä voi käyttää monipuolisesti ja se on sääntöjen mukaan kokonaisuutena hyväksytty.

Omaa kilpeä (ja varusteiden väriä silmällä pitäen) sukuni vaakuna on vihreällä pohjalla ja siinä on hopeinen kypärä josta nousee Suomen leijona ylös...+ vähän muuta pientä.

Noh, tuollei sieltä täältä tilailemalla se yhtenevän setin kasaaminen ei niin helppoa ole. Vaikkei ole sen tyylistä kuin mitä tuossa listasit ja mahdolliset haluaisit, niin halvimmalla (ja samalla kuitenkin hyvällä laadulla) pääsisit ottamalla setin perustaksi ArmourShopilta käsi-, jalka- ja torsopanssarit, ovat siis brigandine-mallisia (linky link). Eivät ole ihan kevyimpiä, mutta toisaalta eipä ole nuo listaamasi plate-mallisetkaan. Esim. tuo listaamasi Italian chest and backplate olisi erittäinkin painava. Lisäksi Timesellerin kamat ei ole mittoihin tehtyjä, joten istuvuus voi olla mitä sattuu. Pääasiassa välttelisin muutenkin Timesellerin panssareita, mild steel ei ole se paras materiaali.

Medieval Marketin gambet+hoset on ymmärtääkseni ok, mutta hintavia verraten esim. Age of Craftiin, tai sen puoleen ArmourShopiin.

Steel Masteryn kypärää en kyllä itse ottaisi. Ensinnäkin paksuus pitäisi vähintään olla se 2,5mm, jonka tosin tuolta saa valittua. Mutta valitsemalla tuon ArmourShopin setin lähtökohdaksi jäisi paremmin rahaa käyttää kunnon kypärään joka on setin tärkein osa, surkea kypärä on jotain mitä et todellakaan halua kun osumia rupee napsumaan, ja lisäksi kunnon hanskoihin, jotka ovat tärkeät sormien suojelemiseen ja toisaalta että ovat sellaisen että niillä on hyvä ote aseeseen. Huono ote = ei saa lyötyä hiton vertaa, nimim. kokemusta on. Yksi edullinen vaihtoehto tähän olisi brigg mittenit Age of Craftilta, mutta haittapuolena pintanahkat menee rikki ja niitä voi joutua sitten vaihtamaan (suosittelen ns. finger buckleria lisäsuojaksi niin sormille kuin hanskoillekin).

Mutta jos nyt esimerkkieni pohjalta listaa laittaisi, niin:
ArmourShopin brigandine-panssarit yht 450€
ArmourShopin kyynär- ja polvikupit yht 180€ jos oikein muistan (sopivia saattaisi saada halvemmallakin jostain)
Age of Craft gambe+hose yht n. 190€
Age of Craft brigg mittenit n. 180€

Tuossa olis about kaikki tarvittavat pääasialliset palaset paitsi:
- Kengät (tarvitsee lähinnä kisoissa)
- Olkapäät (joita saa myös ArmourShopilta, hinnasta en ole varma, itselläni on Marshall Historicalin shoulderit, aiemmasta Timesellerin morkkauksesta huolimatta ihan käyvät ja edulliset)
- Kypärä.

Käytännössä tuo lista on erittäin lähellä omaa tulevaa "2015" settiäni. Muutenkin Suomessa verrattain yleistä kamaa nuo, eli käyttökokemuksia on ja hyvin suojaa.

Hinta noissa on yhteensä noin 1000€, plus voipi alveja ja postikuluja tulla päälle. Kypärä aventailin kera on sitten se selvästi kallein hankinta, mutta kuten sanottua siihen kannattaakin panostaa. Lisähuomiona Hounskull-mallista en kyllä ottaisi - on siinä etunsakin, mutta painiessa kyllä tarjoaa erinomaisen tötterön vastustajalle mistä käännellä päätäsi.

Saakos tuohon settiin ( tai kannattaako) ottaa esim sugar loaf helm:iä?

Ehkä jokseenkin tuntuisi siltä että ainakin sääret ja kyynärvarsi saisi olla plate osaa. Noh...noilla kamoilla pysytään noin 1500e:ssä kypäränkin kanssa...eli ihan linjassa mennään

En joko osaa tai en löydä, mutta Armour Shopin sivuilla ei kauheesti ole mitään nähtävillä?

Joo, niiden nettisivu on aika "olematon." Facebookissa lähinnä operoivat. Ryhmä löytyy täältä.

Kyynärvarteen ja sääreen mielestäni plate aika turhaa, siis sikäli kun ei ole loppukin setti platea - lisäksi huono sekoittaa noita keskenään, koska sitten ei ole enää yhtenevä setti (no ok, plate-sääriä näkee splint/brigaseteissä aika paljon, mutta tulee kunnollisena paljon brigandinea kalliimmaksi olematta varsinaisesti sen parempi). Ja niihin minulla ainakin toistaiseksi tullut suht vähän osumaa muutenkaan. ArmourShopin nuo brigandinet on niin suojaavia että vaikka tuliskin niin eipä juuri tunnu. Ei tunnu kovin pahasti minun tämänhetkisillä kevyemmilläkään splinttipanssareilla.

Sugarloaf kyllä settiin suht hyvin sopisi ja ehkä sinällään ihan ok muutenkin, joskin erinäiset bascinetit suositumpia.

Malliltaan pidän Sugar Loafista enemmän, joten täytynee se ostaa. Time Sellerin Sugar Loaf on paljonkin Age of Craftin vastaavaa halvempi. Varsinkin kun euro dollari suhde on nyt mitä sattuu... Paksuus näyttää olevan sama eli 2mm tempered steel. 2,5mm ei ole edes valittavissa. Onhan tuolla painoakin 5kg...

Mitä muita kauppoja kannattaa tuon kypärän osalta katsella?

Sharukhan Market, ArtArmor... onhan noita. Laitatko linkkiä tuohon Time Sellerin sugar loafiin? Nuo mitä löysin oli kaikki kolme buhurttiin kelpaamattoman ohuita, ja ei mitään mainintaa temperedistä (en muutenkaan ole tempered-kamaa Time Selleriltä bongannut).

Oikeasti hyvästä kypärästä uutena maksanet ihan vähintään sen 400€ euroa vaikkei olisi tempered, aventaililla vielä enemmän. Esim. Sharukhan Marketin sugar loaf joka on 3mm päältä ja 2,5mm muualta on halvimmalla teräslaadulla toimitettuna (mutta päälle tulee tullit) ilman aventailia n. 450€, -10% jos on "joukkueen jäsen". Voi ulkoisesti vaikuttaa äkkiseltään samanlaiselta kuin joku Time Sellerin mokoma, mutta käytännössä laatu on jotain ihan muuta.

Epäselvästi itseni ilmaisin...eli Age of Craftilla on 2mm tempered steeliä. Aventailin joutuu ostamaan erikseen. Toimituskuluineen noin 620 dollaria :

http://ageofcraft.com/index.php?route=product/product&path=60_65&product_id=211

Steel Master tarjoaa 2.5mm ja myös spring steel versiota.

No, eipä tuo Steel Masterykaan pois suljettu optio ole (taisin mielikuvissa osittain sekoittaa johonkin muuhun huonoksi havaittuun), mutta toisaalta eipä se paljoa sen halvemmaksikaan tule kuin nuo muutkaan siinä vaiheessa kun tarpeelliset täpät on ruksittu.

Mikä selittää Armourshopin ja Sharukhan marketin bringandine armorien suuren hinnan eron? Armourshopin täys setti hardened steeliä, oletettavasti 0.8mm maksaa 540€.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/11402226_1604187409862308_5781522853648798633_o.jpg

Kun taas Sharukhan marketissa pelkät hardened steel 1mm bracersit sekä biceps suojat on 500€?

http://www.sharukhanmarket.com/brigandine-bracers/
http://www.sharukhanmarket.com/brigandine-biceps-protection/

Sama homma kypärän kanssa, jokainen kypärä mikä kiinnostaa on 350-450€ + aventail, kun taas Armourshopin kypärä on vain 180€. SM:n kypärät kyllä vähän paksumpaa tavaraa ja ymmärrän että tässä ei kannata säästellä.

Joka tapauksessa budjetti taitaa olla semmonen, ettei tota brigandine armoria muualta ole varaa tilata, kunhan mietin. Armourshopin brigandine on kuitenkin hyväksi havaittu?

ArmourShop on laadukasta joo, muutamalla suomalaisella käytössä kokosetti (kahdella Jyväskylässä, muistaakseni ainakin pari pääkaupunkiseutulaista) tai yksittäisiä osia. Maailmalla toki muutenkin käytössä paljon, hyvää kamaa on.

En tiedä miksi Sharukhan pitää omilla brigoillaan niin älytöntä hintaa, ei luulis paljoa olevan tilaajia noilla hinnoilla ja ei tosiaan sieltä brigandineihin kannata koskea, se ok paikka lähinnä hanskoille ja kypärille. Itsekin alunperin sieltä katselin raaja-brigandineja kun ei hirveän monesta paikkaa löytynyt, mutta ostin lopulta Andrey Galevskiyltä settinä.

ArmourShopin se yksi ainoa kypärä mikä siellä on listattu ei ole historiallinen. Pitäis olla ihan suht käypä treenikypäräksi, mutta varsinaisiin turnauksiin sillä ei oikein ole menemistä. Lisäksi muistakseeni siitä tuohon hintaan puuttui pehmusteet ja muut hienoudet kuten aventail-kiinnitys. Lisäksi tuon mallisessa kypärässä kun on great helmin tapaan aika tasainen päälaki, joten sinne voi tulla aika ikäviä osumia.

Ok, asia selvä. Kiitti jo nyt kaikista vastauksista

Tällä hetkellä ostoslistalla on Teron kanssa ainakin gambeson ja brigandine Armourshopista sekä kypärä ja hanskat SM:stä.

Miten tarkkaan nää turnaussäännöt kamojen suhteen pätee muualla kun BotN:n tasosissa tapahtumissa? Kuitenkin jos ostaa 180€ kypärän treeneihin ja siihen muut kamat mukaan, niin luulisi että sen kanssa saisi käydä pienemmät tapahtumat kuitenkin? Vaikka kyllähän tollekkin sitten tulee varmasti hintaa kun tulee pehmusteet ja aventail päälle, ei kuitenkaan ihan niin paljoa kun SM:n kypärälle jotka näytti olevan 700-800€ pehmusteilla, aventaililla ja kestävämmällä teräksellä.

Sitten vielä yks kysymys, mitä käytännön eroja on gorgetilla ja aventaililla noin niinkun suojauksen, liikkuvuuden yms kannalta? Jos ostais kypärän ilman aventailia ja käyttäiskin gorgettia sen sijaan. Vai onko aventailin pois jättäminen vaan yksinkertasesti tyhmää?

Kypärään tosiaan kannattaa sijoittaa kunnolla. Tepon mainitsema 400€ on vielä ihan ok/halpa hinta kypärästä, omani maksoi aventaileineen 500€, tosin 2,6mm pehmeetä terästä. Kun siihen kypärään sijoittaa, kannattanee laittaa sen verran että täyttää lajiliittojen vaatimukset, eikä turhaan sijoita halvempaan ja vaarallisempaan kypärään välissä.

Temperedistä kypärästä löytyy täältä paljon keskustelua... Makuasia, mutta tiibistettynä pehmeä imee iskuenergiaa ja tempura ei.

Ja tervetuloa lajin pariin!

Mitenkäs aseiden suhteen? http://www.wulflund.com/weapons/hmb-swords-falchions-axes-weapons/?vp-page=1 HMB osiosta on ilmeisesti moni suomalainenkin tilannu, mutta miten noi muut? Niissä lukee että ois battle ready ja mitat olis oikeet jne, mutta sopiiko ne oikeeseen toimintaan?

Toi 2 handed falchion vois kiinnostaa, mutta joku vähän perinteisemmän näkönen 2-käden miekka olisi enemmän mieleen. Esim. tämmönen

Miklas K. kirjoitti:Kypärään tosiaan kannattaa sijoittaa kunnolla. Tepon mainitsema 400€ on vielä ihan ok/halpa hinta kypärästä, omani maksoi aventaileineen 500€, tosin 2,6mm pehmeetä terästä. Kun siihen kypärään sijoittaa, kannattanee laittaa sen verran että täyttää lajiliittojen vaatimukset, eikä turhaan sijoita halvempaan ja vaarallisempaan kypärään välissä.

Temperedistä kypärästä löytyy täältä paljon keskustelua... Makuasia, mutta tiibistettynä pehmeä imee iskuenergiaa ja tempura ei.

Ja tervetuloa lajin pariin!

Kiitoksia.

Täytyy hieman kysellä tarjouksia jos tässä nyt parikin settiä / kypärää tilaillaan eri paikoista.

Joo, ns. välimallin kypäriä tai muitakaan varusteita ei välttämättä kannata tilailla, vaan suoraan korkeallekin tasolle käypää, hyvä tavara kuitenkin kestää pitkään. Sen olen ihan omakohtaisestikin tässä todennut kun joihinkin halpisratkaisuihin sortunut. Toki jos budjetti ei millään taivu ja ei ole ulkomaille kisoihin menossa ja haluaa vaan treenata, niin sitten toi ArmourShopin kypärä vois mennä väliaikaisena.

En ole expertti noiden gorgettien suhteen, mutta ymmärtääkseni niitä käytetään lähinnä tietynmallisten kypärien kanssa. Esim. great bascinet (tai grand bascinet) ja sallet. Ja muutenkin soveltuu lähinnä plate-haarniskakokonaisuuteen. Hyvin kyllä suojaa kaulan jne. Aventailin reunoja jos ei kiinnitä esim. torsoon niin se voi teoriassa rymytessä mennä siten että osumia voi tulla alueille jotka sen pitäisi suojata. Yksi puolalainen sai tämän vuoden BotN:issa ikävästi niskaan sen takia.

Mitä aseisiin tulee, yksi miestäni hyvä on Fabri Armorum, sieltä voi pyytää aseet buhurt-versioina ja ei ole mahdottomat hinnat, varsinkin jos ei ihan shiny-shiny-viimeistelyä tarvitse. Itselläni on sieltä kaksi kirvestä ja kaksi miekkaa (yhden käden ja pitkämiekka). Wulflundilla on kai joitakin kohtalaisia, mutta ei yleensä paras paikka ostaa, ja vähän hintavampikin. Kilpiä puolestaan saa esim. ArmourShopista varsin edullisesti, tai Venäjältä muuten vaan.

Nyt kun ne vehkeet hankkii niin kerralla sitten sellaiset että voi lähteä koluamaan mahdollisuuksien mukaan myös kisoja.

Miklas K. kirjoitti:Kypärään tosiaan kannattaa sijoittaa kunnolla. Tepon mainitsema 400€ on vielä ihan ok/halpa hinta kypärästä, omani maksoi aventaileineen 500€, tosin 2,6mm pehmeetä terästä. Kun siihen kypärään sijoittaa, kannattanee laittaa sen verran että täyttää lajiliittojen vaatimukset, eikä turhaan sijoita halvempaan ja vaarallisempaan kypärään välissä.

Temperedistä kypärästä löytyy täältä paljon keskustelua... Makuasia, mutta tiibistettynä pehmeä imee iskuenergiaa ja tempura ei.

Ja tervetuloa lajin pariin!

Joo luinkin asiasta jo aikasemmin ja taidan itsekkin ottaa pehmeämmästä teräksestä paksun kypärän, säästää myös sen 100€ Sharukhan Marketista. On se silti varmaan jotain 650€.

Teppo H kirjoitti:Joo, ns. välimallin kypäriä tai muitakaan varusteita ei välttämättä kannata tilailla, vaan suoraan korkeallekin tasolle käypää, hyvä tavara kuitenkin kestää pitkään. Sen olen ihan omakohtaisestikin tässä todennut kun joihinkin halpisratkaisuihin sortunut. Toki jos budjetti ei millään taivu ja ei ole ulkomaille kisoihin menossa ja haluaa vaan treenata, niin sitten toi ArmourShopin kypärä vois mennä väliaikaisena.

En ole expertti noiden gorgettien suhteen, mutta ymmärtääkseni niitä käytetään lähinnä tietynmallisten kypärien kanssa. Esim. great bascinet (tai grand bascinet) ja sallet. Ja muutenkin soveltuu lähinnä plate-haarniskakokonaisuuteen. Hyvin kyllä suojaa kaulan jne. Aventailin reunoja jos ei kiinnitä esim. torsoon niin se voi teoriassa rymytessä mennä siten että osumia voi tulla alueille jotka sen pitäisi suojata. Yksi puolalainen sai tämän vuoden BotN:issa ikävästi niskaan sen takia.

Mitä aseisiin tulee, yksi miestäni hyvä on Fabri Armorum, sieltä voi pyytää aseet buhurt-versioina ja ei ole mahdottomat hinnat, varsinkin jos ei ihan shiny-shiny-viimeistelyä tarvitse. Itselläni on sieltä kaksi kirvestä ja kaksi miekkaa (yhden käden ja pitkämiekka). Wulflundilla on kai joitakin kohtalaisia, mutta ei yleensä paras paikka ostaa, ja vähän hintavampikin. Kilpiä puolestaan saa esim. ArmourShopista varsin edullisesti, tai Venäjältä muuten vaan.

Joo ei tässä oo mielessä ostaa mitään välimallin kamoja, heti kunnolliset että pääsee vääntään. Ne mitä ei alkuun tilaa niin korvaa treeneissä vaihtoehtosilla (lätkä, MMA?) suojuksilla siihen asti että saa viralliset kisakamat. Noi Fabri Armorumin aseet näyttää omaan silmään hyviltä, luultavasti tilaan sieltä. Kyllä toi Wulfhundin 2 handed falchion kiinnostas kanssa . Tuli se kyllä jo itelle myönnettyä että kyllä tähän saa upottaa 3000€ että saa kaikki just niinkun haluaa eikä sinne päin.

Mun ja Teron tilaukset varmaankin lähtee loka-marraskuussa kenties, tarkotus ois tilata yhdessä samoista paikoista että voitas vongata jotain alennuksia ja säästää kuljetuskuluissa. Ehkä siinä vaiheessa joku Suomen virallisempikin taho vois sen 10% alennuksen hoitaa SM:stä. Jokatapauksessa tässä on nyt pari juttua ennen sitä: start-upissa kattomassa mikä meininki on ja sen jälkeen 2 suurinta testiä: Kiinnostaako itteä oikeesti tarpeeksi että iso investointi on sen arvosta ja se, että riittääkö Tampereella jengiä tarpeeksi aktiiviseen toimintaan. Itsellä ainakin on tarkotuksena se että kun mukaan lähtee niin katotaan kuinka pitkälle pääsee, ettei pelkkiä treenejä.

Isot kiitokset kaikille vastanneille