Settipähkäilyä

Jostainhan tämäkin on ihan näin käytännön tasolla aloitettava. Eli setin suunnittelu. Hakusessa siis olisi setti joka mielellään menisi BOTN/IMCF-säännöistä läpi autenttisuuden ja suojaavuuden osalta.

Tässä nyt vaikka lähtökohdaksi Sharukhan Marketista kasattu Brigandine-pohjainen pläjäys:

Helmet: Great Helm (2,5mm tempered steel, 348€)


Body: Wisby Brigandine (1mm normal steel, 319€)


Shoulders: Western Style Shoulders (1,5mm normal steel, 276€)


Elbow: Western Style Elbow Protection with Aileron type_2 (1,5mm normal steel, 71€)


Bracers: Brigandine Bracers (1,5mm normal steel, 173€)


Upper arm: Brigandine Biceps Protection (1,5mm normal steel, 173€)


Hands: Brigandine Style of Hourglass Gauntlets (1,5mm hardened steel, 354€)


Legs: Brigandine Hip with Plate Leg Protection (1,5mm normal steel, 669€)


Hinta yhteensä 2383€, eli öh, no, liikaa. Olis kiva pysyä alle 2000€ hinnoissa, mitä enemmän alle niin sen parempi. Nuo jalkapanssarit varsinkin oikein tyyriit, ja en tiedä puuttuuko vielä jotain... no ainakin aventail? Chainmail aventail olisi tuolta vielä 158€ ekstraa. Toki sitten gambesonit ym. myös. Lisäksi ei mitään hajua tuosta kokonaisuuden autenttisuudesta. Great helmissä tietysti visiirin puute vähän ikävä, huonompi vetää henkeä tauoilla ja miten lie happi kulkee muutenkaan, reiät varsin harvassa ja pieniä. Hanskoistakaan en tiedä suojaako tuo brigandine-tyyppinen hittojakaan kun en tiedä miten ne teräkset siellä sisällä on, joku muu voisi olla hyvä vaihtoehto jos vaan on autenttinen.

Luonnollisesti ei ole pakko olla panssarit tuolta, muualtakin kelpaa. Lisäksi ainoastaan kypärä ja hanskat olisi menossa tilaukseen "heti", koska muiden osalta mitat tulisivat muuttumaan liikaa kunhan tuota läskiä toivon mukaan tässä lähtee. Mutta olisi hyvä olla jo tuo kokonaisuus edes suurinpiirtein tiedossa jo tässä vaiheessa.

Ainakin nuo käsisuojat ovat rajusti ylihinnoiteltuja ja millinen lämpökäsittelemätön pelti ei kestä lajia.

Oma viesti katosi avaruuteen kun aiemmin kirjoitin.... huoh, uudestaan.

Elikkä settihän vaikuttaa hyvältä. Brigandine (itse tykkään sanoa Coat of Plates koska on 1300 luvulta ja isoilla levyillä) vetää setin 1300 luvulle ja ihan oikein on sen kanssa sitten splint tyyppisiä raajasuojia.

Olkapäät ovat ehkä liian uudet settiin. Ja kun setin pukee päälle ei okapäähän jää isoa rakoa, CoPsin ja olkavarsi suojan väliin. Siihen kävisi mm kyynelmuotoinen kuppi, tai vähän kuin Juhanin sinisen ritarin setissä oli. Tässä esimerkkejä:







Kypärään jos haluaa visiiriä niin vaihtoehtona on Sugarloaf mallinen kypärä tuolta aikakaudelta:



Tosiaan nuo jalat ovat tyyriit koska niissä on täysin säären ympäri menevä suoja. Kun nämä tehdään anatomisesti ja tarkasti ostajan mittoihin tulee niihin hintaa, mutta ne on sitten hyvät kerrasta.

Hanskat ovat varmasti toimivat ja itsekkin olen kyseistä mallia katsellut. Jos haluaa parempaa suojaa on vaihtoehtona Nurnberg mittenit jotka ovat hyvin 1300 luvun lopulta eteenpäin.

1mm käsittelemätön ei välttämättä ole huono CoPsissa koska levyt ovat isoja, ne ovat limittäin ja ne ovat kehoa vasten. Mutta tietysti lämpökäsitelty pitää muotonsa paremmin ja on turvallisempi valinta!

Noita käsivarren ja olkavarren suojia ei ole kovinkaan hankala tehdä itse, näin kokemuksella sanon. Ja tosiaan siihen nähden kun itse olen tehnyt on hinta todella korkea, etenkin kun ovat 1,5mm perus terästä.

Joo, käsisuojille katsoin hinnan olevan aika korkea. Itsellä ei vaan oikein ole tämäntyyppisiä käsityötaitoja, vaikka kaipa niitä aina opeteltua saisi. Ottaen huomioon allaolevat, voi olla pakkokin kun hintaa pitäisi mieluusti saada alas, mutta muutokset meinaa vaan nostaa sitä ylös.

Wisby Brigandineen/Coat of platesiin ajattelin että tuo 1mm riittäisi, kun siihen suuntaan muistaakseni oli leirillä puhetta. Mutta kyllähän sen tietysti tarvittaessa voi hardenedina ottaa jos niikseen on.

Hanskojen osalta Nurnberg mittenien Sharukhan-vastine näyttäisi olevan tämä: http://www.sharukhanmarket.com/segment-style-gauntlets/
Noita katselinkin itse asiassa, mutta en ollut varma niiden sopivuudesta ajallisesti. Ajatuksena on ollut mahdollisesti kahden käden aseen käyttö, eli esim. poleaxe, jolloin noi "yksittäissormet" ei ehkä niinkään tarpeelliset olisi kuin yhden käden aseen käsittelyssä. Toki treeneissä käyttää varmasti yksiä sun toisiakin aseita sen puoleen.

Kypärän osalta Sugarloafia mietin myös. Ei ehkä silmää miellytä yhtä paljon kuin Great Helm, mutta pitää vielä miettiä, olisihan se visiiri tosiaan kätevä. Hintaakin vaan tulisi sen satasen verran lisää.

Sharukhanistakin vaan taitaisi vielä tulla erinäiset mätkyt päälle, ellei rajanaapurin kautta saa... jos ei saisi niin siinä vaiheessa menisi kyllä aika rakettimaisesti yli budjetin! Mutta pitää nyt katsoa mistä sitä lopulta tilailee, mutta jos nyt alustavasti kuitenkin tämäntyylisen setin ottaisi tosiaan pohjaksi.

EDIT: Näköjään esim. tuolla Forge of Svanissa olisi kyllä melkoisesti halvempaa brigandine-kamat, ja splintediä olisi myös. Mutta omaan silmään brigandine kyllä kivemman näköistä, tosin käsi- ja jalka-brigandinen tuotekuvat ei toimi. Tuonne olisi se yhteistilauskin menossa, mutta ei taida meikäläistä vielä auttaa kun ei ole ne lopulliset mitat tiedossa.

Teppo H kirjoitti:Joo, käsisuojille katsoin hinnan olevan aika korkea. Itsellä ei vaan oikein ole tämäntyyppisiä käsityötaitoja, vaikka kaipa niitä aina opeteltua saisi. Ottaen huomioon allaolevat, voi olla pakkokin kun hintaa pitäisi mieluusti saada alas, mutta muutokset meinaa vaan nostaa sitä ylös.

Splintti/brigadine -mallin käsi- ja jalkasuojiin ei kyllä kovin kummoisia käsityötaitoja tarvii. Jos vaan vasara pysyy kädessä ja kykenee sillä osumaan naulaan niin säästää huomattavia summia itse tekemällä. Ja noiden polvi/kyynärkuppien tekeminen ei ole käytännössä kuin pellin lommolle hakkaamista.

Wisby Brigandineen/Coat of platesiin ajattelin että tuo 1mm riittäisi, kun siihen suuntaan muistaakseni oli leirillä puhetta. Mutta kyllähän sen tietysti tarvittaessa voi hardenedina ottaa jos niikseen on.

1mm normaali teräs sopii ihan hyvin re-enactaamiseen ja larppaamiseen mutta se ei kyllä kestä tässä lajissa. Ehkä johonkin säärisuojaan sitä voi käyttää paremman puutteessa, kun sinne ei tule pahemmin iskuja (ainakaan meidän treeneissä). Coat of platesiin taas 1mm lämpökäsitelty teräs. Jos leirillä joku puhui 1mm teräksestä torsopanssarissa niin luultavasti tarkoitti lämpökäsiteltyä. Ainakin Jonin corrazina taisi olla 1mm lämpökäsiteltyä terästä.

Mittenit (lapaset) on kaikki lähteiden tulkintojen mukaan 1400-luvulta, mutta huomattavasti turvallisemmat, mutta huomattavasti kömpelömmät. Sormikkaiden kanssa voi toki aina käyttää finger bugleria (pienikilpi sormien päällä tai jopa peukku bugleria) Näistä tosin on tosi huonosti historiallisia lähteitä, mutta mielummin sormet kuin lähtee. Tosin voi olla, että ensi vuonna ollee tarkempaa ainakin botnissa varusteiden kanssa.

Teemu mistä noi punaiset kädet on?

Netti kirppis https://www.facebook.com/groups/710798012282597/?fref=nf

Jos nyt päivitettyä listaa vähän budjettia silmälläpitäen:

Great Helm, Sharukhan Market, 2.5mm tempered steel, 348€

Chainmail Riveted Aventail, Sharukhan Market, 159€

Brigandine Style of Hourglass Gauntlets, Sharukhan Market, 1.5mm hardened steel, 354€

Visby Brigandine, Forge of Svan, 1.5mm tempered steel & black leather, 228€

Brigandine Arms, Forge of Svan, 1.5mm tempered steel, 130€

Brigandine cuisses with the knees, Forge of Svan, 1.5mm tempered steel, 156€

Nuo olisi yhteensä 1375€, mutta kun ei ole kuvia niin vaikea sanoa onko nuo kädet ja housut riittävät. Sitten päälle gambeson ylä- ja alaosa ja sitten varmaan tolle chainmail aventailille semmoinen "pehmokauluri"? Tai sitten vaihtoehtoisesti jostain valmiiksi pehmustettu ja panssaroitu aventail. Ja ne olkasuojat myös jostain, noista en sopivia äkkiseltään löytänyt. Joka tapauksessa olisi kieltämättä huomattavasti mieluisampi budjetin osalta jos ei muuten.

Joni N kirjoitti:Teemu mistä noi punaiset kädet on?

Kädet löytyvät Platener.eu sivuilta ja kuten voi arvata hinnat on kohdallaan

Hanskat ovat hyvin vaikeat, tuo pyöreä mallinen mitteni on mulle arvoitus löytyykö sille mallia historiasta. Vai onko se tehty modernina versiona parempaa suojaa antamaan? Itse en pelkää niin kauheasti sormien puolesta, mutta uskon sen että hilpari sormille ei tee hyvää.

Setin etsimiseen ja ostoon ei kannata käyttää vain yhtä paikkaa. Heti listauksesta tulee mieleen että aventailin saa halvemmalla. Joko lallinpajan kautta Battle-Merchantin halvin rivetede malli 100€ tai historicum.pl josta saisi siis noin 85€ hintaan, nämä tulevat Suomeen postikuluilla koska EU alue.

Kypärästä 2,5mm paksuisena joutuu varmasti mistä tahansa ostettuna maksamaan tuon 300-350€. Joskus voi löytyä halvemmallakin. Tässä esimerkki Armor Archiven foorumilta, siellä on muutamia itä naapurien seppiä joilla on väliin huokealla kypärät kaupan!

Juri kyseli multa noita käsisplinttejä ja voisin niitä kyllä tehdä aina kun joudan muillekkin. Pitänee vaan vähän laskea mitä niistä pyytää. Mutta nopeasti laskettuna 1 käsivarren splintin raakaine hinta on jotain 20-25€ luokkaa. Aikaa itselläni on vaan rajatusti koska en kovin usein pääse pajalle, koska koulu.

Ja torsoon tosiaan riittää tuo 1mm lämpökäsitelty, 1,5mm lämpökäsiteltynä on jo tankki. Huomioiden että moni käyttää jopa 0,8 tai 0,7mm lämpökäsiteltyä.

Joo, yrittänyt katsella noita muitakin saitteja, Forge of Svanin ja Sharukhan Marketin ohella toistaiseksi lähinnä Age of Craft ja ArtArmor, mutta paljon tuon halvemalla ei näyttäisi vastaavia olevan. Tosiaan se aventail voisi vielä olla jostain muualta kyllä.

Visbyyn ajattelin tuolta että jos tuon 1,5mm laittaisi saman tien, kun hintaeroa 1mm paksuiseen on vain 27€, ja toisaalta jos sitä tosiaan päätyy käyttämään kahden käden asetta, voi niitä torsohittejäkin tulla enemmän kuin kilven kera. Sillä nuo muut osatkin laitoin temperedinä/hardenedina. Lisäpainokaan ei suuren suuri haitta pitäisi olla sikäli, että tavoitepainoisena painan panssarin kanssa reippaasti vähemmän kuin nyt ilman panssaria.

Jos ehdit Teemu jossain vaiheessa noita käsipanssareita tekemään niin toki kelpaa meikäläisellekin, kiire ei tosiaan ainakaan minun tapauksessani aiemmin mainitusta syystä ole.

Mutta nuo kypärä ja hanskat todennäköisesti lähtee tilaukseen heti jos Sharukhaniin lähtee kimppatilausta.

Heips. Laitetaan viellä mun apu mukaan.

Eli kypärä on se mistä ei kannata säästellä, pää on sun kropan pahiten rikki menevä osa ja se ottaa eniten osumaa. Karkasatu teräs on kovaa ja kestää, mutta ei klommoudu. Eli energiaa ei iskussa siirry massamomentin voittamisen jälkeen siirry muualle kuin päähän. Jos on karkasematonta terästä, teräksen muodon muutokseen siirtyy energiaa ja se on pois siitä energiasta joka siirtyy aivoihin.

Muutenkin annan saman ohjeen minkä annoin toisellekkin. Keskity nivelten, selkärangan ja pään suojaamiseen (kaua kuuluu päähän) kaikki muu kestää hittiä tosi hyvin ja voi olla huonompitasoista panssaria. Esim isot raajojen luut kestää tosi hyvin hittiä ja ei välttämättä tarvitse niin kovaa suojaa kuin esim sormet (joihin ei Buhurtissa juurikaan tule osumia)

Hanskat oman mielipiteeni mukaan olisi hyvä olla "hourglass) mallia, niin että hansikas ei jatku paljoa ranteen yli. Omani on mallia joka menee sen ranteeen yli, ja vaikka suojaakin todella hyvin, haittaa se panssarin pukemista ja toimintaa, lisäksi sulla on suojaa kuitenkin käsivarsissa, joten gauntletin ei tarvii suojata rannetta täydellisesti

Mitä leirillä tuli Jurilta pääosumaa siihen tempered steelistä tehtyyn Jurin omaan kypärään niin ei se pahalta tuntunut. Lähinnä ikävyyttä teki se, ettei kypärä ollut tarpeeksi tiivistii paikallaan, niin pääsi heilumaan. Tietysti sitten jos tulis jostain poleaxesta osumaa niin vois jo olla ilkeäkin... mutta siinä vaiheessa se tuntuis kyllä varmasti ilkeältä oli sitten mikä kypärä tahansa. Joka tapauksessa suojaavuuden ja kestävyyden takia tuota 2,5mm temperediä tuohon meinasin. Kaulan seutu kieltämättä mietityttää esim. sivulta tulevien osumien kannalta. Jurin kypärässä kiinni olevan pehmustetun aventailin tyylinen olisi siihen varmaan hyvä ratkaisu.

Omaan kypärään olen ottanut monesti aika kovia osumia ja en muista yhtään osumaa, joka olisi ollut niin paha, että sen takia olisi joutunut suuremmin itseään keräilemään kasaan.

Se pehmustehuppu tekee paljon kypärän suojaavuudessa. Hupun olisi hyvä olla kiinteästi kypärässä tai jos kypärässä on pehmustus muttei huppua niin huppu alle. Pääasia on että se on hyvin päässä kiinni eikä pääse heilumaan ylimääräsiä.

Itsellä huppu on 1cm paksuinen ja otin sen juuri siksi reilun paksuisena että vaimentaa kypärässä ja suojaa kaulan. Itsellä ei siis ole kaulassa suojana mitn muuta kuin tämä huppu ja aventaili sen päällä.

Joo, hupulla olisi kieltämättä etunsa. Mietin vaan sillä, että varsinkin jos nyt tuon Great Helmin ottaisi, ja kun siinä on ymmärtääkseni pehmusteet sisällä valmiiksi, niin ei visiiriä (taukotuuletusta ajatellen) + pehmuste + huppu voisi tulla turhan hiillostavaksi kesäkeleillä. Joten tuon kanssa pitäisi varmaan tyytyä pehmo"kauluriin". Toivon mukaan tuon ei hirveästi heilumaan pitäisi päästä kun se mittojen mukaan tehdään.